Un grupo de legisladores de la Unión Europea procedentes de los países del Este propusieron que también se incluyan, en un proyecto de la UE destinado a prohibir la exhibición de esvásticas nazis, todos los símbolos comunistas, incluidos la estrella roja y el martillo y la hoz.

El grupo -proveniente de Estonia, Lituania, Eslovaquia, Hungría y la República Checa- argumenta que todos los símbolos comunistas deben incluirse en la prohibición debido al sufrimiento que causaron los regímenes de Europa del este sostenidos por la Unión Soviética. "Queremos un tratamiento equitativo con otros males totalitarios como el sistema comunista", dijo Jozsef Szajer, un miembro húngaro del Parlamento europeo. El comisionado europeo de justicia, Franco Frattini, propuso prohibir en toda Europa la exhibición de esvásticas y otros símbolos nazis como una forma de combatir el antisemitismo y la intolerancia, luego de la polémica desatada por el príncipe Harry, que concurrió a una fiesta disfrazado de nazi. "Si decidimos prohibir unos, deberíamos prohibir todos los demás", señaló el legislador checo Jan Zahradil.

Fuente: Diario La Nación

Buenas, en el foro donde publicaron esto (foro anarquista) se centraron en varios puntos para criticar esta medida:

1) La prohibición incluye a grupos que usaron esta simbología y que incluso fueron perseguidos por comunistas con idéntica simbología (caso del P.O.U.M.).

2) La desidentificación entre nazis y comunistas (raices en el movimiento obrero, y raices en la obediencia y la intolerancia racial).

3) ¿Acaso el sistema capitalista no es genocida?, ¿Por qué se permiten los símbolos de Cocacola, mcDonald¿s,...?

Los países del Este están en todo su derecho de hacerlo, han sufrido mucho oprimidos por la hoz y el martillo, los españoles estamos quitando las estatuas de Franco por lo que representa, con lo cual no hay que criticarles ésta medida. En cuanto a lo del foro anarquista, lo del capitalismo no lo tengo claro, ya que la Coca-Cola no ha dicho a nadie que mate en nombre de la Coca-Cola.

Estimada amiga, lo de prohibir la hoz y el martillo en los países del este, es un poco contradictorio ya que con la hoz y el martillo asesinaron a mucha gente que también defendían la hoz y el martillo. Si quieres hacer ahora tu demagogia católica, esta vez te pido que lo aplaces unas semanitas (no te lo tomes a mal, por favor), ya que para tener eso me basta con ver TVE estos días. Al fin de cuentas considero que el comunismo, o al menos que lo pretende ser en sus raices, está por encima de los símbolos; y si se ha de llevar en algún sitio es en el corazón y sobre todo en la cabeza, de que sirve que esté presente en las calles si sólo es algo más de la estética urbana, cuantos buenos camaradas anónimos no tienen ninguna estatua.

Sobre la segunda cuestión, "SI QUE SE MATA EN NOMBRE DE COCACOLA":

MASACRADOS FAMILIARES DE DIRIGENTE DE SINALTRAINAL



Siendo aproximadamente las 7:00 a.m. del día de hoy, 20 de Abril de 2004, sujetos armados de subametralladoras ingresaron a la casa de GABRIEL REMOLINA ubicada en el barrio la Cumbre de la ciudad de Bucaramanga, y dispararon indiscriminadamente contra toda su familia, asesinando a GABRIEL, a su compañera FANNY ROBLES e hiriendo a tres de sus hijos, los cuales se encuentran en un centro médico de esa ciudad; uno de ellos, ROBINSON REMOLINA se encuentra sumamente grave.

Gabriel Remolina era hermano de ESTHER REMOLINA, compañera de EFRAÍN GUERRERO, Presidente de la seccional de SINALTRAINAL y trabajador de Coca
Cola en la embotelladora de Bucaramanga. No es la primera ocasión que los familiares de trabajadores de Coca Cola afiliados a SINALTRAINAL son víctimas de este tipo de agresiones.
Este nuevo crimen se comete dentro de un contexto conflictivo laboral en la empresa Coca Cola, quien pretende despedir masivamente trabajadores tras el cierre 10 líneas de producción el pasado 9 de Septiembre de 2003; situación que ocasiono la gloriosa huelga de hambre, en la cual Efraín Guerrero fue uno de los participantes.
En Marzo pasado presentamos a consideración de la multinacional un pliego de peticiones para los trabajadores de la región centro y occidente del país, al cual la empresa no ha dado solución. A este conflicto se suma un nuevo pliego que aprobamos el 18 de Abril para ser presentado a las embotelladoras de Coca Cola en Bucaramanga, Cúcuta y Barrancabermeja.
La semana anterior victimas de la multinacional en Colombia, solicitaron nuevamente a las Cortes de los Estados Unidos incluir a Coca Cola Company, en los procesos que se adelantan por crímenes de lesa humanidad.
Hace una semana realizamos en Bogotá Colombia, una reunión con la vicepresidencia de las embotelladoras de la compañía, donde le expusimos nuestra preocupación por la grave situación de seguridad de nuestros afiliados, entre ellos los de la planta de Bucaramanga.

Otro hecho muy preocupante es el presentado contra ONOFRE ESQUIVEL, trabajador de la multinacional Nestlè en Bugalagrande y miembro de la dirección nacional de Sinaltrainal, quien fue hostigado en su vivienda por varios individuos que se movilizaban en dos vehículos el pasado 14 de abril de 2.004 a las 4.50 p.m. Onofre fue amenazado de muerte por los paramilitares de las AUC a través de un escrito de fecha 11 de octubre de 2003 y de un allanamiento a su vivienda el 22 de octubre del mismo
año. El hostigamiento se presenta en momentos en que nos encontramos negociando un
pliego de peticiones con esta multinacional.
Es evidente que es muy grave la situación de los trabajadores de estas multinacionales en Colombia. Solicitamos de manera urgente enviar notas de protesta al gobierno colombiano y a las multinacionales, exigiendo se detengan la agresiones contra los trabajadores, sus familiares y SINALTRAINAL; que las autoridades investiguen y den con los responsables materiales e intelectuales de estos crímenes.

COCA COLA FEMSA
Juan Manuel Arbeláez (Director de Recursos Humanos)
Armando Gómez (Jefe de Relaciones Laborales
Teléfonos 2942800 y 4011413 fax. 4011687
agomari@femsa.com.mx y cocacola@hotmail.com


ES MÁS, es sabido que durante los inicios de dictaduras en sudamérica., la cocacola subvencionaba los golpes de estado y cedía sus almacenes para llevar a cabo las torturas,... todo eso a costa de que en pueblos perdidos de los Andes, no halla agua potable, pero si una maquinita exprendedora de Cocacola; la chispa de la vida.

En los países del Este se ha torturado y asesinado por la hoz y el martillo y eso no lo puedes tapar con un dedo. Lo que cuentas no lo sé porque no lo he leido en ningún medio de comunicación pero se que hay toda una lucha en latinoamerica entre las multinacionales y el pueblo por la privatización del agua por parte de los diferentes gobiernos. Otra batalla es la de los gobiernos que satanizan a las empresas por la subida de precios, latinoamérica es el polvorín de la miseria y no es un buen ejemplo, siempre hay que oir las dos partes y saber que papel están jugando los gobiernos.

vamos por favor, no sé en que mundo vives:

1) El movimiento obrero está muy representado históricamente con la hoz y el martillo, ¿es extrapolable este principio con la tiranía impuesta en un territorio bajo la máscara de lo que no eran?, ¿era la URSS comunista?, ¿Quién mandó matar a Trostky?, ¿Y a Zinoviev?, ¿Y a Andreu Nin?,... ¿Eran estos últimos comunistas?, ¿Incongluencia?,..¿por que no se censuran los símbolos de la Iglesia Católica a partir de las masacres que han hecho a lo largo de su historia (no es lo mismo)?,...

2) ¿Acaso esperas que los medios de comunicación te digan que Cocacola mata?, ¿Crees que Cocacola se va a anunciar (y ha pagar la supervivencia de los medios de comunicación) en espacios donde te ponen a parir?, ...aunque lo que cocacola (u cualquier otra multinacional por el estilo) busca no es buscan matar a nadie, si no otra cosa peor: esclavizar (que significa matar en vida a las personas).

3) ¿Multinacionales contra Gobiernos?, ¿Considerar las 2 partes?, Dime por qué las multinacionales prefieren llevar sus empresas a países donde las leyes laborales y medioambientales son escasas. ¿Recuerdas la causa principal por la que EEUU se cargó a Salvador Allende?, ¿Qué son las repúblicas bananeras?,...

Al fin de acuentas bien celebro y te agradezco el no tener que haber tenido que hacer referencia al Telepapa que estamos viviendo.

En España la gente es libre para ser de la confesión que quieran, como si no quieren, si no quieres ver las noticias sobre la muerte del Papa no veas la televisión. Te guste o no te guste el comunismo a matado a más de 50 millones de personas, y no me vengas con el comunismo mal entendido o el comunismo bueno o malo. Los comunistas que murieron en regímenes comunistas son los menos y la historia deberia de valorarlos como luchadores de la libertad, a no ser que quisieran ellos ser los dictadores.

Saludos.

Los régimenes "comunistas" soviéticos no son comunistas, no olvides que se saltan casi todas las bases ideológicas marcadas anteriormente por Marx,Engels,... Y son cambios basados en la justificación de una dictadura personal, no de retoques para que se llegase al verdadero comunismo. Por ejemplo los soviets son muy diferentes de la teoría, a la práctica estalinista: en la teoría podían estar formados por gente de diferentes afinidades, ideologías, partidos,... en la realidad eran de un sólo partido: el comunismo no debe de ser la dictadura del partido comunista.

El comunismo no es una utopía a punto de pistola, el comunismo es la fase final del movimiento obrero en la que ya nisiquiera existe el estado, o almenos no existe como ahora lo conocemos. Ante todo te pediría que no caigas en la berborrea a la hora de criticar el comunismo, me parece muy bien que lo hagas, y mismamente nosotros también lo hacemos, pero criticar desde el punto de vista de los "otros angelitos" (como capitalistas, católicos, liberales,...) me parece muy irónico y poco objetivo.

Hablas de Marx y Engels, pero me podrías decir, ¿qué partido político español sigue su doctrina?

¿Tu pregunta va referida a partidos con participación en elecciones?

Porque organizaciones (y partidos) marxistas hay bastantes (que incluyan la cuestion del objetivo estrátegico, o sea, el sentar las bases de una sociedad socialista).

Saludos

¡Seditio!

Hombre soltf, esos saltos que nos pegas son interesantes, pero hacen que se nos vaya el tema de las manos.

Hablaba de Marx y Engels sobre la injustificación de los régimenes comunistas soviéticos, en España los grandes partidos como PSOE y PCE renunciaron al Marxismo y al Leninismo (y a la república) respectivamente durante la transición a la democracia, y están basados principalmente en la socialdemocracia, con valores más o menos neoliberales. Un partido Marxista o Engelista (supongo que es lo mismo) en el poder en españa no podría adoptar el marxismo de manera directa, pero si irlo adaptando hacia el futuro sin cometer los errores del pasado e ir marcando las bases; claro está a no ser que realmente no fuesen marxistas. Por lo demás tampoco esto al tanto de partidos minoritarios marxistas y demás.

Jejej, personalmente me gusta debatir estos temas. No lo asocio directamente con la hipocresía, si no con la situación actual del movimiento obrero y con ello del comunismo en gran parte. Como crítica a los régimenes soviéticos y además sacar más puntos de vista sobre estos temas que han salido a la opinión pública sobre nuestro callejero y monumentalismo. A la vez que quiero hacer una pequeña petición:

Me gustaría que en vez de responder con el mensaje fácil y fuera de tono, pues que tuvieses la honorabilidad de seguir el debate y ajustarse a tal (eso significa leer y valorar lo ya escrito). En caso de lo que se quieras exponer sea muy distinto a lo que ya esté dicho, pues tienes la posibilidad de crear un mensaje nuevo. Esto ya no es un tema de posturas sobre un tema , simplemente es educación debativa.

Es cierto el tema de la hoz y el martillo se nos ha ido de las manos, mayormente por mi culpa, si quieres damos por finalizado el debate.

Pues no se si debio ser un tema de debate, porque por lo menos para mi, el simbolo es solo eso, un simbolo que para mas d euno puede ser representativo de determinada ideologia (en este caso, la comunista, aunque depende la direccion que tenga el simbolo para diferenciar entre comunista-estalinista y comunista-trotskista jejej).

El problema es que si dejamos que prohiban esto, posiblemente el siguiente paso sea prohibir la existencia de organizaciones comunistas, empezándose de esa manera una espiral (descendente) poco o nada favorable para nuestros intereses.


¡Seditio!

¡Hola! Leo en el último mensaje, el de Seditio, que el sentido de la hoz y el martillo es opuesto en función de si es trotskista o estalinista... ¿es eso cierto o era una coña?
saludos
tejes

Hola,
HASTA AHÍ PODÍAMOS LLEGAR!! y ¿prohibirán la Union Jack como símbolo supremo del colonialismo del S. XIX?¿proscribirán la Marsellesa por jacobina y amparar los genocidios de Argelia, Madagascar e Indochina? A propósito, ¿será ilegal la bandera de China, con la hoz y el martillo, en Europa?¿prohibirán la Estrella de David por ir los judíos de ''pueblo elegido y a los demás que les zurzan''?¿Prohibirán la bandera USA de las barras y estrellas por haber sido el único país del mundo mundial que arrojó no una sino DOS bombas atómicas contra población civil?